| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
koles
Мастер
Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 184
Откуда: Московская область
|
 Добавлено: Вт Фев 20, 2007 10:44 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Андрей Воронько писал(а): | Я не много не о том.
На экран он не может выводить всю информацию - просто не успеет. Никто не может. И не нужно больше 25кадров в секунду.... |
Извините, а режим "самописец" разве не выводит и не запоминает всю информацию?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Воронько
Производитель
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 1079
Откуда: Таганрог
|
| Добавлено: Вт Фев 20, 2007 11:01 pm Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| БРАТ писал(а): |
я извиняюсь, что влазию, но почему никто не может выводить кадры без пропусков?
|
Имеется ввиду на экран. Этого не может сделать ни один цифровой осцилограф. Это делает только аналоговый. Потому что инерционность ТFT 5-50мс. А частота сигнала 6мгц. Просто он не успеет всё показать. И человеческий глаз больше 40мс (25 кадров) не воспринимает. Выводить на экран нужно сколько успеет но в райное 25 кадров. А в память нужно сохранять без пропусков чтобы потом посмотреть что не успели увидеть.
| Цитата: | | а в мотодоке такой режим есть ? |
Да. Есть.
Koles
| Цитата: | | Извините, а режим "самописец" разве не выводит и не запоминает всю информацию? |
Вопрос был о модисе а не о мотодоке. И в режимах самописца обычно происходит сжатие сигнала без потери высокочасттоных составляющих. По этому данных нужно выводить меньше. И медленный экран успеет вывести информацию. Это разные режимы работы[/quote]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
БРАТ
Мастер
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 193
Откуда: ЯНАО, 89 регион
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Имеется ввиду на экран. Этого не может сделать ни один цифровой осцилограф. Это делает только аналоговый. Потому что инерционность ТFT 5-50мс. А частота сигнала 6мгц. Просто он не успеет всё показать. И человеческий глаз больше 40мс (25 кадров) не воспринимает. Выводить на экран нужно сколько успеет но в райное 25 кадров. А в память нужно сохранять без пропусков чтобы потом посмотреть что не успели увидеть. |
я это все понимаю, но
то что человек просто так не может увидеть можно дать ему (человеку) посмотреть с помощью разных методов - и при этом в реальном времени
я так понимаю - режим самописца нужен для отлавливания разных нерегулярных всплесков
тогда самый оптимальный вариант для этого я вижу такой
режим как у модиса - т.е постоянно идет запись сигнала без потерь
дальше сигнал обрабатывается таким образом - чтоб оставлять после себя эхо (прозрачность линии сигнала уменьшается со временем - т.е.
сразу на следующем кадре он становится 30% прозрачности и каждые ,например, пол секунды теряет еще по 10% прозрачности )
дальше какой либо из этих кадров выдергивается по таймеру - что бы обеспечить вывод на экран 25 кадров в секунду
таким образом мы будем видеть в реальном времени основной сигнал - и в то же время не упустим ни один всплеск (он будет показан эхом)
дальше - если мы увидили - что то подозрительное - нажимаем паузу и отматываем назад для просмотра по кадру
конечно нужно что бы этот режим был отключаемым
пс еще неплохо бы написать функцию распознования левых всплесков с выводом подозрительного кадра в отдельное окошко
| Description: |
|
| Filesize: |
38.22 KB |
| Viewed: |
340 Time(s) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Воронько
Производитель
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 1079
Откуда: Таганрог
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 12:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Такой режим есть в осцилографах. называется послесвечение. Но это к вышеупомянутой проблеме не относится, потому что он просто не может ни 10% яркости отрисовать ни 100.
Допустим 1мгц выборка. на экране 1000точек. получается 1мкс*1000 = 1мс. тоесть экран заполняется за 1мс. Это 1000 кадров в секунду. Какая видеокарта или монитор это сделает? А если 6мгц как у модиса?По этому на экран выводят всё что успеют вывести а в пямять пишется всё. Мотодок2 в среднем даёт 17 кадров в секунду. У модиса заявлено 50мс - это 20кадров. Если развёртка будет меньше 50мс на экран то модис запишет всё или запишет то что успел показать? Вопрос был в этом.
То что вы предложили -режим послесвечения его можно сделать. Но нужно ли? Не проще ли остановиться и промотать назад?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
БРАТ
Мастер
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 193
Откуда: ЯНАО, 89 регион
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 12:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | То что вы предложили -режим послесвечения его можно сделать. Но нужно ли? Не проще ли остановиться и промотать назад? |
я не знаю - я еще только заказал прибор - придет через дней 10 - т.е. еще им не работал -потому не знаю какие функции нужны
но думаю нужно - для того чтоб отматывать назад - нужно хотя бы ,чтоб подозрение было на что то , хотя конечно могу ошибаться
плюс у конкурентных приборов такого режима не будет
мне кажется чем больше функций у прибора - тем больше его возможности
| Цитата: | Допустим 1мгц выборка. на экране 1000точек. получается 1мкс*1000 = 1мс. тоесть экран заполняется за 1мс. Это 1000 кадров в секунду. Какая видеокарта или монитор это сделает?
|
я не предлагаю выводить на экран все кадры
я предлагаю выводить на экран кадры с обработанного сигнала
т.е идет поток входных данных - как в самописце дальше он обрабатывается - и из обработанного сигнала уже идет выборка кадров на экран
кстати 1000 кадров в секунду при синхронизации даже на центральный провод это 30000 оборотов двигателя
а при 1000 оборотов получаем примерно 30 кадров в секунду
если я ничего не напутал
а на счет модиса с 6 мгц - это весьма сложное занятие записать 6мб в секунду на протяжении часа - это при 8 битной кодировке, хотя - что тут такого - в потоке и больше записать можно..
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mek
Участник
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 50
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 1:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Насчёт часа я загнул конечно немного.
Начну издалека.
Мне приходилось в начале двухтысячных годов присутсвовать при бесконечном тестировании китайских осцилов.Одна из проверок-тестирование происходило у дистрибьютера фирмы SUN по россии на предмет продажи через сеть SUN.На тестовом оборудовании ,как раз с извлечением таких сигналов и изучением пропусков.Естественно китайская продукция этих тестов не прошла и в рознице ей было отказано.
Теперь о том что ближе-modis.
Я сегодня уже записал несколько фильмов,правда без этих требований-но оформить мне их неудалось-работы было очень много.Завтра запишу фильм с этими требованиями сниму его на фотик в малоформатном режиме(AAC)-этот режим воспроизводит квик-тайм плеер.Если нет его он предоставляется бесплатно-можно скачать.
Покажу как работает запись и запоминание и синхронизация там выполнена интересно конечно очень.То есть наверное пару фильмов сделаю.Один тестовый на пропуски и один познавательный.Сложные машины брать для этих фильмов пока не буду.
Кстати,опять же,не всем это подойдёт.Впереди весна и я ожидаю такой шквал работы по своей профессии наладчика,что не задумываясь купил себе SMP-4000 от SUN с двенадцатиразрядным чего то...в досе...Мне он нужен для резкого ускорения моей работы-до 50 автомобилей в день.modis этого не может-так ускорить работу.
_________________
RVR SPORT GEAR X2 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
БРАТ
Мастер
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 193
Откуда: ЯНАО, 89 регион
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 2:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Допустим 1мгц выборка. на экране 1000точек. получается 1мкс*1000 = 1мс. тоесть экран заполняется за 1мс |
не совсем понял
в режиме самописца кадры формируются по какому принципу?
разве не по синхронизации?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Воронько
Производитель
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 1079
Откуда: Таганрог
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 6:31 am Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| БРАТ писал(а): | | Цитата: | | Допустим 1мгц выборка. на экране 1000точек. получается 1мкс*1000 = 1мс. тоесть экран заполняется за 1мс |
не совсем понял
в режиме самописца кадры формируются по какому принципу?
разве не по синхронизации? |
Я писал вообще о выводе на экран в независимости от синхронизации.
Самописец обычно не зависит от синхронизации. Это внутренняя синхронизация с очень большим временем развертки.
| Цитата: | мне кажется чем больше функций у прибора - тем больше его возможности
|
Это правильно, но с другой стороны можно переутяжелить программу и тогда ей пользоваться будет тяжело. Нам и так говорят что слишком много кнопок.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
БРАТ
Мастер
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 193
Откуда: ЯНАО, 89 регион
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 9:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Я писал вообще о выводе на экран в независимости от синхронизации.
Самописец обычно не зависит от синхронизации. Это внутренняя синхронизация с очень большим временем развертки.
|
да, но в режиме самописца - все равно кадры формируются задаваемым интервалом - по умолчанию стоит 10 сек/ кадр
было бы логичней - синхронизировать их с каким либо сигналом
например по 1 цилиндру - а иначе - как по осциллограме определить на какой (например свече) неправильный разряд ?
| Цитата: | | Это правильно, но с другой стороны можно переутяжелить программу и тогда ей пользоваться будет тяжело. Нам и так говорят что слишком много кнопок. |
удобство пользования программой - я думаю - не зависит от количества кнопок, да и от количества функций тоже
т.е. кнопки можно поубирать - а функций добавить
mek
а в чем преимущество SMP-4000 перед modis?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gudini
Модератор
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 241
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 10:15 am Заголовок сообщения: Re: |
|
|
| БРАТ писал(а): | | Цитата: | Я писал вообще о выводе на экран в независимости от синхронизации.
Самописец обычно не зависит от синхронизации. Это внутренняя синхронизация с очень большим временем развертки.
|
да, но в режиме самописца - все равно кадры формируются задаваемым интервалом - по умолчанию стоит 10 сек/ кадр
было бы логичней - синхронизировать их с каким либо сигналом
например по 1 цилиндру - а иначе - как по осциллограме определить на какой (например свече) неправильный разряд ?
| Цитата: | | Это правильно, но с другой стороны можно переутяжелить программу и тогда ей пользоваться будет тяжело. Нам и так говорят что слишком много кнопок. |
удобство пользования программой - я думаю - не зависит от количества кнопок, да и от количества функций тоже
т.е. кнопки можно поубирать - а функций добавить |
может сперва попользуемся прибором а потом такие вопросы задавать будем,синхронизация по первому цилиндру есть там давно(верней первая появилась)  и как это вы себе представляете что кнопки убрать а функций добавить?,я думаю надо сперва то что есть освоить в полной мере.поверьте этого уже будет достаточно,из практики могу сказать что то что есть сейчас используют не все и не всё
_________________
официальный дилер Даймлер-Крайслер РУС Волгоград
Последний раз редактировалось: Gudini (Ср Фев 21, 2007 10:37 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
БРАТ
Мастер
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 193
Откуда: ЯНАО, 89 регион
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 10:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | может сперва попользуемся прибором а потом такие вопросы задавать будем,синхронизация по первому цилиндру есть там давно(верней первая появилась)
|
в режиме самописца - кадры можно формировать по синхронизации ?
а как включить эту функцию?
а насчет сперва попользоваться прибором -
я думаю - сначала лучше изучить возможности - а потом начинать пользоваться
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gudini
Модератор
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 241
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 10:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
режим самописца это режим самописца ,а по первому отдельно сделан,возможно я что то не понимаю,если вам надо определить свечу как вы сказали то включите синхронизацию по первому цилиндру
_________________
официальный дилер Даймлер-Крайслер РУС Волгоград |
|
| Вернуться к началу |
|
|
БРАТ
Мастер
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 193
Откуда: ЯНАО, 89 регион
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 10:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | режим самописца это режим самописца |
если мне нужно в режиме самописца определить на каком цилиндре свеча дает сбой - то как это сделать?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сибиряк
Эксперт
Зарегистрирован: 16.04.2006
Сообщения: 1822
Откуда: Красноярский край
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 11:02 am Заголовок сообщения: Re: |
|
|
Последний раз редактировалось: Сибиряк (Ср Май 02, 2007 2:35 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gudini
Модератор
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 241
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Ср Фев 21, 2007 11:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
вам нужно включить режим синхронизации по первому цилиндру,а в режиме самописца вторичное напрежение не смотрят ,этот режим сделан для других целей,вы задаете такие вопросы только по тому что не пользовались прибором,когда получите прибор вы поймете простоту использования его
_________________
официальный дилер Даймлер-Крайслер РУС Волгоград |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
